2011 年12 月11 日，2011 年度全国交通质量监督局(站)长座谈会在重庆市召开。
交通运输部工程质量监督局局长李彦武，副局长王树芳、黄勇及各地交通质监局(站)
主要负责人共七十余人出席会议。
一年来，为促进监理行业的良性发展，交通运输部及各级监管部门所做的工作紧张有序。面对2012 年公路水运工程质量安全工作的严峻挑战，围绕李彦武局长提出的2012 年工作思路，此次座谈会上，各地质监局(站)长们就如何进一步改进监理管理，充分发挥监理制度作用;加强试验检测管理，规范试验检测从业行为;
同时，以标准化为抓手，加快推行现代工程管理，精益求精地打造优质工程等话题热烈发言，进行了深入的探讨与交流。从中不难看出，存在的问题有目共睹，但重要的是解决的思路与行动。
解决监理行业问题的重点是解决项目业主问题
提起京津唐高速公路，张永明很感慨。他说那个时候的监理很“强”，实在没有料到监理发展到今天却是越来越弱，甚至可有可无。他的一席话，道出了很多人对于监理行业发展之路的困惑。
王东锋：“监理行业发展到目前这种程度，管理部门是有一定责任的。”
他说：“七市委发规定要求提高监理费用，但落实效果并不理想，这说明我们只注重了政策法规的制定，缺乏有效的落实措施，使得很多有利于监理行业发展的规定没有落实到位。而在监理人员设置上，现在是一个桥梁配备一个桥梁工程师，监理则按人头计，一个小小驻地办就要六十人，监理不再是工程师而是成了监工，配多少人，管理部门应该有一个科学合理的指导意见;另外，监理内业人员工作量大，光签字都忙不过来，有的驻地办甚至安排两个人专门做资料，这说明游戏规则有问题，应规范监理内业工作量。”田碧峰则认为，监理行业的问题出在招投标管理上，部里应出台相关办法，通过综合评标，让好的监理队伍进来。
谈到监理行业面临的困境，范永德说：“目前体制下，监理权力被业主侵犯，但责任依然承担，这对监理很不公平，对监理市场发展也没好处。”一石激起千层浪，对业主的“讨伐”形成了连锁反应。
王东锋认为：“业主在招标过程中达不到国家规定的监理取费标准，这导致无论跟业主单位比还是跟施工单位比，监理收入都是最低的。”冯西禄分析了监理收费低对于监理行业发展的影响：“监理费用太低，监理行业的人才建设就无从谈起，特别是高级人才根本请不来。自身实力无法加强，监理只能依附于业主、施工单位。而在工程建设过程中，业主往往以罚代管，施工单位不怕罚，监理怕罚，监理再次处于劣势。因此，不管怎么招投标，监理费不能降。”他同时指出，要给业主设门槛，不能什么都不懂就来当业主，总监也要设门槛。此外，由业主净化施工环境也很重要。马玉臣和何光也表示，解决监理行业问题的重点是解决项目业主问题，做好对业主的管理。何光还认为有必要反思一下现行的监理规范是不是有问题。
管伟：“监理行业进入门槛低，导致行业发展风险太大。”
说起现在的监理行业，很多人认为鱼龙混杂，良莠不齐，而且因为“一只苍蝇坏一锅汤”，监理身上经常被贴上 “农民工”、“素质低”等标签。针对此，王殿臣认为：“监理需要提高行业准入门槛，尤其是甲级企业的门槛。”他建议，现有的综合甲级监理企业可以适当进行资源整合。
除了行业准入门槛的问题，监理自身工作中面临的问题也亟待解决。陈伯奎就毫不客气地指出：“现在，如果一个总监管了几个合同段，除了巡查工地、开会，主要时间就是在签字。”针对当前监理工作中面临的困境，李毅则显得更加心急如焚，他说：“现在的监理不仅是监理，还是‘运动员’、‘教练员’、‘保姆’，得想办法救治监理。”他提出的建议包括“两提”：提升监理地位，提高监理待遇;“两降”：降低工作量，减少人员配置。除要求给监理“减负”，让其回归本职工作，陶志政还对总监的素质提出了要求：“总监不仅要懂业务，还要懂法律和管理。”考虑到总监之于项目管理的重要性，和昆建议可以由政府任命总监。
李彦武对监理到底要怎么做也发表了自己的看法。他说：“监理行业的改革要从体制入手。国外实行工程建设监理制是靠法规推动，中国是靠政府推动，这从根子上决定了中国监理存在体制障碍，所以，我们不能老去指责它，要从体制入手进行改革。”
“要积极适应新时期交通运输基础设施建设发展需要，加快推进现代工程管理，就要大力提高工程管理的精细化程度，建立健全涵盖建设管理、勘察设计、工程施工、质量与安全生产监督等各个环节的精细化管理体系，细化管理目标、标准、任务、流程，促进建设各方把粗活细作、把细活做精，精益求精地打造优质工程。”——李彦武
监理与项目业主捆在一起才有前途
众所周知，国外的监理工程师既不属于业主也不属于承包商，而是独立的、公正的第三方，对项目进行全过程监理，掌握控制投资、进度和质量的权力，具有较高的权威。虽然我国引进工程监理制的初衷也是如此，但是由于我国的业主通常不愿将控制投资的权力赋予监理工程师，这使得我国的监理工程师因不能控制投资而削弱了对质量、进度的控制，无法保证公正、独立行事，当然应有的作用也无法充分发挥。也正因为此，二十多年的发展历程不仅没有使监理越来越强，反而使监理的路越走越窄，地位越来越低，以至当前很多监理企业不得不重新面对、思考监理未来的路在何方，对此，李志胜的建议一针见血：“监理一定要和项目业主捆在一起才有前途。”说到监理当前的“尴尬”处境，和昆也表示：“监理要和项目管理一体化。”
“从2009 和2010 年全国公路监理企业信用评价结果看，个别省对部信用评价办法仍存在一定的抵触心理，思想不重视，执行不严格，个别存在偏袒和地方保护。信用评价是监理市场管理的软手段，其基础工作在于项目业主，但最终把关责任仍在于各省级质监机构。希望各省局、站高度重视，严格把关，公正公平，切实履行省站职责。部将对满分的监理企业重点督查。” ——李彦武
信用评价 雷声雨点都要大
自2009 年初交通运输部出台《公路水运工程监理信用评价办法(试行)》，监理信用评价体系受到各方关注，有人拍手称赞，有人担心流于形式。如今三年时间已过，到底监理信用评价体系发挥了多大的作用，刘孝明得出的结论是：“监理信用评价雷声大，雨点小。”那么，如何让监理信用评价雷声、雨点都大呢?陈伯奎认为：“监理行业的信用评价应从监理人员入手。”据他介绍，重庆从2010 年开始着手研究监理人员信用评价体系建设，2011 年已经在4 个项目试点，今年将在重点项目中推行。他说：“登记人员如果扣分达到20 分，将不能担任主要工作。”
另据了解，交通运输部制定的《公路水运工程监理工程师登记管理办法》将于2012年3 月1 日颁布实施，监理信用评价管理将从监理工程师入手并增加业绩登记。对此，王殿臣表示：“建立监理人员业绩库，将每个人的业绩和信用记录在案非常好，但监理信用评级需要进一步完善，被划入黑名单的监理企业和监理人员一律不能再到别处干，如不能做到这一点，信用评价就失去了意义。”马玉臣则表示，河北水运工程建设下一阶段的工作重点就是推进监理诚信体系建设，建立一个完善的、长效的信用评价体系。
“2011 年试验检测机构专项督查中发现，试验检测方面存在一些不容忽视的问题，例如：部分省级质监机构对试验检测管理职责认识不到位，责任心有待提高，在等级评定、信用评价和人员注册工作中把关不严;部分乙丙级机构在试验检测仪器设备检定校准、盲样管理不规范;试验检测机构持续保持相应能力和水平方面尚需加强管理，部分机构检测业务开展极不均衡等等。因此，试验检测工作应从市场培育向规范与培育并重转变。按照‘加强监管、提升素质、调控规模、进退有序’的思路，重点加强动态管理，着重解决市场进退机制不协调、运行不规范的问题。” ——李彦武
试验检测谁来做?怎么管?
谈到目前交通工程建设领域的试验检测工作，王东锋表示：“工程质量需要靠试验检测手段把关，必须严抓检测。”然而面对目前试验检测市场的现状，陈伯奎不无心痛地说：“很多工程建设现场，试验检测人员履约率低。”李志胜则更为忧虑：“试验检测有像监理发展的趋势，让人很担心。”这引起了大家关于引入第三方检测的讨论。
第三方检测，也被称为公正检测，由于其独立于被检测对象之外，被寄予客观、公正、权威的定位，因此，引入第三方检测被很多省市确定为规范试验检测市场的重要手段。对此，田碧峰表示：“需要引入第三方检测。”他说，“可以由政府监督，把部分监理企业改为试验检测单位。”马玉臣则认为：“加强对第三方检测的管理，对保障工程质量有帮助。”而据罗苏平介绍，海南今年已经确定将出台第三方检测管理办法。
“该社会办的社会办，该自己办的自己办”
有人主张引入第三方检测，强调通过加强对第三方检测的管理，实现对于工程建设质量的控制，然而，也有人持不同观点。范永德认为，只有质监机构的数据才能真实反映工程质量问题。与其持相同观点的还有王殿臣，他主张：“该社会办的社会办，该自己办的自己办。质监部门要建设自己的检测中心。”他介绍，内蒙质监站正筹划建设试验检测中心，预计2012 年3 月开工。
“谁砸交通的牌子，就砸谁的饭碗”
无论引入第三方检测还是自建检测中心，对于试验检测的监管都十分必要。谈到当前工程建设交峻工只重视检测结果，李正友提出应向重视检测过程转变。张永明的建议则更加具体：“应加强工程建设现场控制，做到材料配比发生变化都知道。”在加强现场控制的基础上，郭向前强调还要加大现场执法力度，对于执法过程中做出的处罚一定要跟踪到位，形成行政执法的监督闭合。而对于试验检测市场的监管，态度最强硬的莫过于四川省了。四川省交通运输厅领导曾态度坚决地表示：“谁砸交通的牌子，就砸谁的饭碗。”
据刘孝明介绍，四川省今年的重点工作之一就是严抓试验检测数据的不可更改性。
“试验检测如果再像监理一样，我们这些工程质量监督人员将是千古罪人。”李彦武说：“我们作为工程质量监管人员，必须严格监管，在试验检测市场准入上把紧关口，改善目前乙、丙级检测机构成堆的市场格局，培养打造一批技术实力过硬的试验检测机构，同时充分利用信用评价手段，将试验检测市场存在的假数据一并清除出去。”
“要积极适应新时期交通运输基础设施建设发展需要，加快推进现代工程管理，首先要大力推进工程建设标准化，通过标准化管理、标准化设计、标准化施工、标准化控制，把工序流程、材料加工、场地建设、规范管理等成熟经验和专家智力普及化，把高深问题通俗化，从而提高实体工程质量。”——李彦武
像做汉堡一样，用标准化保证工程质量
走进麦当劳在全世界3 万多家店面中的任何一个餐厅，你会发现，柜台都是92 厘米高;店铺内的布局也基本一致：壁柜全部离地，装有屋顶空调系统;
其厨房用具全部是标准化的;所有薯条采用“芝加哥式”炸法;可口可乐温度统一规定保持在4℃ ;所有的面包做17 厘米厚;甚至所有面包中的气孔都为5 厘米这就是麦当劳的标准化，这套标准化体系让麦当劳成功跻身世界五百强。虽然交通工程建设不像做一个汉堡包那样简单容易，但是保证质量的思路在本质上是一样的，那就是可以通过对每个环节的标准化管理，实现工程质量的可控、稳定。
栾建平：“要在工程建设中强力推行标准化。”
“强力”一词表达了栾建平对于工程建设推行标准化必要性的深刻认识。
与栾建平持同样观点的还有王东锋，他说：“监管部门一定要通过检查严抓落实，大力推广工程建设标准化和精细化管理。”而对于工程建设中不按标准施工的现象，陈伯奎则态度明确：“钢筋加工如果没有数控设备就要立即停工，工程施工如果出现重大质量安全隐患要对其上级单位进行通报。”
虽然标准化管理能有效控制工程建设质量，但陶志政也表达了不同意见，他说：“五六十公里一个标段，根本没法进行标准化施工。”而对于监理如何按标准履行监理责任，李彦武表示：“对于工程建设中存在的问题，监理检查也要按标准执行，不能留情，出了问题没什么可讲的。发出整改通知后，不改就下停工令，不能玩文字游戏。”
李新喜：“对于施工过程中不执行标准化的，应加大处罚力度，可在其信用评价中扣分。当然事后奖励好的也很有必要，不能只会打板子。”
马鞍山会议后，“平安工地”建设如火如荼，平安工地样板工程开始树立，但至今还没有质量样板工程，以至于现在工程建设中安全喊得多，质量喊得少，重视安全多于重视质量。对此，李新喜表示应该像建设平安工地一样抓工程质量管理，而推行标准化就是质量管理的重要手段。李志胜也表示：
“我们一直强调质量终身制，但在钱江三桥出现桥面裂缝事故后，只有质监局出面接受采访。要避免这种情况发生，就要在工程建设中推行标准化管理，这样再出了工程质量问题就能直接找到相关责任人。要让所有参建者认识到：你不是为厅长工作，而是为自己工作。”
据刘孝明介绍，2010 年四川启动了“交通重点项目三年集中建设攻坚”
活动。活动分为三个阶段：2010 年“打基础”，2011 年‘突破’，2012 年‘决战’。集中攻坚过程中，不仅将施工标准化纳入了招标文件文本，而且工程质量实行一把手负责制，每季度进行质量通报。他说：“只有一把手重视才是真正重视。”对于推进工程建设标准化，长江航务管理局在今年的工作中也已经有所打算和部署。宋桂英表示：“明年长江航务工程质量监督中心站的重点工作就是制定施工程序和标准，同时推进小型混凝土的推广应用。”
